Republic Arena

(11-24-2016, 03:25 PM)Wolf of ichkeria Wrote: [ -> ]Why then Getae and Odrysian kingdom can play without pila ??? Rome hasn't also spears with jav but they are still very strong. Barbarian factions have the best melee inf, very good and also very cheap slingers. Very strong and the best cav for 700 (heavy horse). In that case removing pila is just great idea coz barbarian are too strong for other factions.

Gatae is the best faction in the game, because they have a lot of good units. Op nobles, ha, axe wariors..barbs are op but with these rules I kinda disagree. I didn't try making a build yet but I can imagine max4 same with max 5 Melee punishes barbs hard. In this tourny I don't think barbs will have a big impact

The real problem I have with this is that it's so... limiting. I've never seen a rule that is so invasive to the game. People have had problems with meatshield javelins for a long time, but this hasn't ever been the solution. Disabling units' abilities is just making the game more controlled. Sure, Getae and Odrysians don't get this ability, but they have other strengths (getae have lots of spear options, most of which are better than levy free in melee, Odrysians have hoplites) so while they lose out on pila they have other advantages.

The reality is EVERY FACTION is different, and we should respect these differences. We have made most factions fairly equal by the rule of max 4 same max 8 infantry. I think this has worked well in the past, and shouldn't be changed. Is every faction equal? No. But that is always the case.

For my part, I don't care if I get a weaker faction. If I get getae, Im not gonna complain that my opponent has levy free with javelins. That is a part of the enemy army that I as Getae commander must overcome. Heck, as Getae, facing most barb factions is bad because I don't even have Oathsworn, but I don't think anyone is asking Oath to be removed or modded to be weaker.

Basically what I'm saying is that just like many things in this game, javelins for cheap units are an advantage SOME factions have. The other factions must work around this, just as they must work around every advantage the other side has. Opponents of Getae faction must work around their Horse Archers, opponents of Odrysians must work around their high attack infantry. This is what makes the game INTERESTING-- if we start limiting everything every faction starts to become the same.

ill leave it up to the host decision. But I think with these rules it may be better to keep pilla because barbs are punished already.

Also I didn't realize max 5 inf... that's not good decision imo, make it max 6. Factions like Boii and Arverni yes have strong infantry but literally have dogshit spears when it comes to melee.

I don't understand why everyone thinks that barbarian must be the strongest factions in this game??? And why we have to see semi finals Arverni vs Suebi???? Play some test games whit these rules and u will see barbarian are still strong very strong even if they haven't pilu.

and i don´t understand why do you wanna criple them so hard ...
max 5 melee is enough for barbs to handle ...

taking out their javellines at the same time would make them underdogs in most fights .

and trust me it will be a lot easier for you as a host to let the barbs have their jav spears ,
because of the reasons i already mentioned :
this rule will just become your nightmare in the end ,
because most players are really like babies when it comes down to loosing or winning
and they will use every opportunity to complain to host and question their opponents victory ...

(11-24-2016, 06:01 PM)Wolf of ichkeria Wrote: [ -> ]I don't understand why everyone thinks that barbarian must be the strongest factions in this game??? And why we have to see semi finals Arverni vs Suebi???? Play some test games whit these rules and u will see barbarian are still strong very strong even if they haven't pilu.

U wanna give players with any faction a good and equal chance to make to finals.t

agree with darkglobe. I think 6 max inf is fine and javelins, but if we're going max 5 inf, we NEED javelins.

Leave 5 same it will be a challenge for barbs

vi 4to tut ustroili blya svoim nerusskim yazikom. discriminatsia i pritesnenie

а что, хуник уже возвратился из ссылки за твинководство?

(11-24-2016, 07:26 PM)Olkimos Wrote: [ -> ]а что, хуник уже возвратился из ссылки за твинководство?

Формально за это он получил условку, а на нары заехал за то, что высказывал своё недовольство этой самой условкой не в тех выражениях.

(11-24-2016, 05:40 PM)Wolf of ichkeria Wrote: [ -> ]Люди настолько охренели в риме 2, настолько уже привыкли с имба варварами тупо без каких маневров труда и пота выносить в лоб всех, что уже просто не хотят вообще не какие запреты на варваров принимать, что я просто в ахуе)

и снова здравствуйте...

5 пехи варваров без поддержки присягнувших превратит боев с тилой в обычных середняков, вся ихняя средняя пехота не будет так долго держатся, так как не будет 2ва или 4ре круга морали от спец юнита + гена у вараров будет кава, что уже плюс эллинам, копья варваров против гоплитов эллинов +/- спарта, сиракузы, эпир, афины, бактрия и ко переколят их всех + стрелковая составляющая варваров против эллинов - просто ниочем, и преимущество по кавалерии(за исключением афин и спарты) тоже у эллинов. Не проще отказатся от присягнувших/мастеров меча и сравнять варваров с остальными фракциями. Лузитан можно не трогать, это днище пока обойдет пики - будет выстреллена полностью

Hello again

5 barbarians infantry without the support of oathsworn turn Boii & Tilys in ordinary middle fraction. All theirs middle infantry would not stay long coz there will not be 2 or 4 circle of morality from the special unit + barbarians general will be cavalry unit - I'is plus for Greeks, spearmen barbarians against the Greeks hoplites +/- Sparta, Syracuse, Epirus, Athens, Bactria & Co -kill they all + missile infantry component of the barbarians against the Greeks - here and nothing to talk about. And the advantage of cavalry (with the exception of Athens and Sparta) - win Greeks. Is not it easier to give up oathsworn/sword masters and level the barbarians from the other factions? Lusitanian can not touch, these matherfackers while the bypass around pikemen will be shoted missile infantry at least 30-40 per cent!



З.Ы.: Волк, я понимаю от присяги не просто отказатся, лучше от пилумов)))

(11-24-2016, 08:33 PM)Patronus Wrote: [ -> ]и снова здравствуйте...

5 пехи варваров без поддержки присягнувших превратит боев с тилой в обычных середняков, вся ихняя средняя пехота не будет так долго держатся, так как не будет 2ва или 4ре круга морали от спец юнита + гена у вараров будет кава, что уже плюс эллинам, копья варваров против гоплитов эллинов +/- спарта, сиракузы, эпир, афины, бактрия и ко переколят их всех + стрелковая составляющая варваров против эллинов - просто ниочем, и преимущество по кавалерии(за исключением афин и спарты) тоже у эллинов. Не проще отказатся от присягнувших/мастеров меча и сравнять варваров с остальными фракциями. Лузитан можно не трогать, это днище пока обойдет пики - будет выстреллена полностью

Hello again

5 barbarians infantry without the support of oathsworn turn Boii & Tilys in ordinary middle fraction. All theirs middle infantry would not stay long coz there will not be 2 or 4 circle of morality from the special unit + barbarians general will be cavalry unit - I'is plus for Greeks, spearmen barbarians against the Greeks hoplites +/- Sparta, Syracuse, Epirus, Athens, Bactria & Co -kill they all + missile infantry component of the barbarians against the Greeks - here and nothing to talk about. And the advantage of cavalry (with the exception of Athens and Sparta) - win Greeks. Is not it easier to give up oathsworn/sword masters and level the barbarians from the other factions? Lusitanian can not touch, these matherfackers while the bypass around pikemen will be shoted missile infantry at least 30-40 per cent!



З.Ы.: Волк, я понимаю от присяги не просто отказатся, лучше от пилумов)))

Так давай разберемся, ты утверждаешь, что варвары без присяги, привращаются для элинов в без обидных, домашних питомцев?) стрелки у эллинов круче, у варваров не о чем? 280 прашники кельтские по цене и качеству отличный юнит. Круче них только германские за 260 с броней 30,как у критсих лучников, которые стоят я напомню 600 если не ошибаюсь) . 260-280 это вообще сравнимо с 500-600?
Кава тяжелые всадники,просто пожирают фисалийку) и стоит дешевле при этом.
Последователи меча к примеру , могут в лучшем случаи для элинов бится на равне с их элитной пехой, а что более вероятнее перережут элинов, я напомню элитка элинов стоит до хрена, 1280 если быть точным. Не в одном сегменте я не вижу преимущества у Греков над варварами, даже если 5 мечей и нет присяги. А свебам вообще пофиг на эти все правила, у них есть копейщики вотана 4, плюс 5 мечей с огромным натиском, которые еще и очень дешевые. Дешевые и самые эффективные пращники , если вопрос косается цены качества.

Поиграй, сделай тестовые битвы, с 5 мечами и ты убедишься, что варвары не стали и не станут нагибатся перед эллинами или востоком )) . Варвары не будут так легко их конечно в лоб выносить, но в этом и была задумка, чтоб игрокам, играющим за варваров ,нужно было потеть и старатся выиграть, как это должны были, и делают до сих пор игроки , которым попались Греки или восток.

оказывается самым страшным оружием варваров были ети несчастные крестьяне новобранцы с пилумами,а я думал почему варвары такие имбованные))))).

(11-24-2016, 10:02 PM)Nemrud Wrote: [ -> ]оказывается самым страшным оружием варваров были ети несчастные крестьяне новобранцы с пилумами,а я думал почему варвары такие имбованные))))).

я тоже в шоке бро...

комменты летят так быстро, что никто не узнает, что я п...

не забывай про урон критских лучников, под обилкой они вынесут двух германских пращников и бровей не пошевелят при этом, в затяжной перестрелки у варваров шансов не очень много(если правильно раставить и контролить, далее по тексту еприк). У эллинов есть наемные фракийцы, сармацкие воины, мечники в торроксах - против присяги - они умножаются на ноль, но тем же последователям меча навалят могут, еприк копейщики вотана - имба когда они входят с натиска и с аббилкой, - без, мечи в торраксах их могут зарешать... вообщем, главное удача и хорошее настроение

вот где тут тогда логика:

---------------------------->-----------ЭЛЛИНЫ--------------------------------------------------
убрать имбо пеху = нет баланса/кава слабее/луки слабее/пеха дно
убрать пилумы = есть балланс/кава сильнее/луки уже не дно/пеха норм

->но те же тяжелые всадники будут рубить фессалийку с поддержкой тяжелой присяги давая + к морали окружающих. Запрещать пилумы, не запрещать пилумы, все равно будет 4 присяги, которую эллинам никогда не ПОБЕДИТЬ, разве что 8мь царских пельтаста на них повесить и то не факт.

Убрав присягу:
- у эллинов и диодохов снимается вопрос как затащить тяжелую пехоту ближнего боя;
- ты больше будешь играть от кавалерии и копейщиков, так как тупо проломить вражескую пеху уже не будет так легко(+ к разнообразию тактик и боев).
- избавление шаблона 4 присяги + 2 средних меча + 4 крестъянина + 4 кавы (ты правда думаешь, что без пилумов кто-то откажется от сего имбо-добра?)

З.Ы.: Следуя выше указанной логики:
убрать имбо пеху + убрать пилумы = сделает варваров снова имбоваными

БЛЕ ШО ТАКОЕ ПАТРОН,ПРИСЯГА НАШЕ ВСЁ Я ПРОТИВ ЕГО ЗАПРЕТА!!!

make Barbarians great again!!!

Вы о чем говорите, с чего это варвары за счет присяги выигрывают ? Я всегда играл за Тилу вообще без присяги - ничо на ЧР проиграл ей токо один раз Волковским бояйм и то только, потому что забыл про юнит хашки. Галаты играют без присяго-подобных юнитов при любых правилах и режут элинов токо шум стоит.

Что до пилумов, их запрет не сделает варвов ниже элинов это точно. Тяжелой элинской пехе нет особой разницы метнут в них палумы крестьяне или нет. Вот кто по этим правилам при запрете пилумов может реально начать рулить так это восток (Парфия, Понт и возможно Армения). Я вот честно говоря вообещ плохо представляю как контрить Понт по этим правилам (мало пехи и отсутствие пилумов). Мой самый страшный сон - это Волк получает Понт (ну или Швабров) - можно всем сразу само-выпиливаться из турнира

----

As for disabling pilas on spear units, no it will not make barbs weaker than greeks. Greek heavy infantry never cared much about javs on barbarian spears. Javs are great against cav because +10 bonus against cav attached to them but not as good against infantry because of total damage lower than bow missile damage. Greek will suck like they usually do. I am afraid that Easterms factions (Parthia, Pontus and maybe Armenia) are the ones that will benefit the most from the tight infantry limit and lack of pilums on barb spears. I have not tested yet but I have problem figuring how to counter Pontus with this rule set. My worst nightmare is Wolf of Ichkeria getting Pontus - in this case we can just give away CoN to him and call it a day